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王奇生、凌绝岭:中国何以取得抗战最后胜利

更新时间:2015-10-14 21:44:43
作者: 王奇生 (进入专栏)   凌绝岭  
国军当时的观察团,只要去过敌后回来的人对共产党的印象都是极好的。甚至抗战初期,国民党中就有很多人看好共产党,认为以后天下是共产党的。现在看,抗战初期国统区的知识青年都往延安跑,不可理解,因为那会共产党刚刚从死亡线上缓过神来,共产党的天下是影子都看不到。我看了徐永昌日记才理解,抗战初期共产党的形象已经相当正面了,不仅仅要抗战,当时各个方面的一些私下舆论对共产党已经相当看好了。

   我为什么说要用国民党的史料去看共产党,才更可信,因为从共产党角度来说的话,大家都会以为是一种宣传,当然共产党也确实很会做宣传,但光靠宣传显然是不够的。如果我是正能量的学者,我会通过国民党的材料、日本方面的材料,来证明共产党真的不错。甚至当时国民党里面很多人不敢说共产党的坏话,为什么?他得给自己留条后路,这是抗战初期的形势,还不是国共内战的时期,那个时候就有这个心态在里面。

   我的一个博士生今年毕业了,当时我让他专门写抗战时期共产党的民兵。为什么要写民兵问题呢?因为我看材料发现共产党的军事体制很独特,它是一个金字塔的层级体系,一共分成三层,顶层是正规军,力量并不大,中层是地方武装,再底层是民兵游击队,民兵自卫队。这个体制有什么好处呢?以刚才我们说的征兵为例,谁都不想当兵,共产党下面的老百姓也不想当兵,开始也带有强制性,但是后来慢慢共产党觉得这个问题要解决,你不想当兵可以,当民兵总要好一点吧,当民兵不离开家乡,不离开你的土地,你还可以种地,这样的话,一下子就缓冲了农民对当兵的恐惧、厌恶和抵制情绪。

   当民兵还有什么好处?你自己养自己,我不用发军饷,共产党那时候没有钱,或者说钱非常紧张,民兵至少有一个缓冲。共产党最擅长搞思想教育或者搞动员,当了一两年民兵,接受党的教育,觉悟慢慢提高了,你多少有点军事训练基础了,到了条件成熟的时候,再把这些民兵提为地方武装,地方武装是半正规军,也是各地自己自养或者半自养的。到1942年前后养不起的时候,精兵简政,甚至把正规军都简为地方武装,很多的兵就简为地方武装了,是这样一个可上可下的体系。

   抗战胜利以后,国民党蒋介石方面开始对共产党这套体系完全不了解,只算共产党有多少正规军,根本没把共产党放在眼里面,国共和谈根本谈不起来。蒋介石对中共极无知,认为只要半年就把共产党消灭掉,还提条件和谈,没门的事。

   后来共产党飞速发展,国民党一下子就傻眼了,而这一切都要归功于共产党军队的金字塔体系,这个恰恰是国民党里没有的,它发挥了巨大作用。看得出来,中共的民兵的确是很了不起的一个军事机制,再配合它的政治工作和群众工作,威力就更大了。

   过去我们常说三大法宝,但是不能空谈,得落到史料上谈。再比如说统战,共产党在敌后和阎锡山的关系就很微妙,阎的存在对中共是很好的事情,因为他在国共之间起到了很好的缓冲作用,如果没有阎锡山,共产党可能跟国民党的冲突会更加明显。阎锡山这个家伙恰好又是个滑头,他也要借助中共的力量不被中央吃掉。

   问:我想要讲共产党在敌后的抗战,百团大战是难以绕过去的,这也是今天中共引以为豪的大战。

   王奇生:不管怎么说,“百团大战”还是值得一书的,因为这场战役持续了三个半月,大小作战一千八百二十四次,毙伤日伪军两万零六百四十五人,消灭日伪据点两千九百九十三个。山西境内的铁路、隧道、车站被严重破坏,使日军相当一段时间不能恢复交通。但是八路军自己伤亡一万七千人,中毒两万余人。这是八路军在抗战期间打的规模最大的战役。

   这个成果,可能会有宣传的成分,但打仗不光中共宣传,国民党方面也宣传,日本方面也如此,一场战争,各自都要做宣传,所以宣传的时候多多少少都会有夸大,战争的战报水分都很大。

  

   日本战败的最根本原因是因为战略(政略)失败

  

   问:最后,要请您谈谈中国为何能取得抗战的胜利。前段时间澎湃出了一篇文章说日本之所以战败的最重要原因不是因为美国参战或者因为原子弹,而是因为苏联跟它打起来了。

   王奇生:这些都可以是胜利的原因之一,但是胜利不是那么一个简单的单一的,就像你吃了四个馒头,到第五个馒头吃饱了,早知道前边四个馒头不吃了,直接吃第五个馒头就可以饱,这是不可能的事情。

   日本在中国战场的战争,如果没有美国的原子弹还会拖下去,但是在中国,日本没有战胜的可能性,因为拖的时间越长,日本就越被动。我觉得日本在中国战场每一场小的战争都打赢了,从战术上都打赢了,但是恰恰失败在战略上或者失败在政略上。这就好比后来国共内战一样,陈毅就说我们国共打,国军是从技术层面上比我们好多了,但是我们赢在战略上,国共打共产党赢在战略上,同样中日打,日本也是败在战略上,包括他后来把战场扩大到太平洋战争,实际上也是战略、政略上的失败。

   从这个角度来讲,你说苏联出兵也好,美国出兵也好,他们都会加速战争的结束,当然,也不能否定原子弹的作用,是这几方面的合力共同把这场战争结束了。退一步说,即便这场战争没有扩大成一场国际战争,中日两国孤立地打也会打下去,今年暑假我自驾游去大西北,就感叹这么广阔,当年日本想占领全中国怎么占领得了?所以来讲,我们不要老是拿一条因素来否定其他因素的存在,老是去强调一方面否定其他方面的存在。

   问:您刚才从战略角度来看问题,确实会看得更清楚。

   王奇生:从日本方面来讲,通过“九一八”占领东北,台湾更是早就据为己有,但它仍不知足,非要不断地扩张,最后全部吐出来。其实当时蒋介石也反复讲,如果我们回到七七事变之前的状态,日中就可以谈和。假如这场战争,日本在战略上适可而止,肯定也就不是后来的结局。

   所以你说这场战争非得要强调是美国和苏联的作用,我觉得也不合理,没有中国在场的这样一场抗战肯定不会这样的,但是它确实是多方面的互动,包括敌后战场和正面战场的关系,互助共存共同抗日。还有一点,假如日本没把战场转移到淞沪抗战,而是一直把重心放在华北的话,共产党要在华北生存就很难。正因为日本转移到淞沪作战,华北的兵力相应减弱,共产党才趁机进入华北。

   1944年的一号作战也是,这场战役消耗很大,本来1938年以后国军开养精蓄锐,缓过神来,没想到再次遭受重大打击。如果这场战争,后来的国共内战,共产党要打赢国民党没那么容易,因为通过一号作战,国民党大伤元气。后来日本也反省一号作战,因为这场战争,日本也没得到实质性好处,倒是无意中成就了共产党。

   所以我说,战争是多方实力的互动。本来日本要发动一号作战的主要目的是要消灭在南面的美军基地,它怕美军利用在中国的航空基地和飞机轰炸它的本土。但是最后等到把一号作战打完的时候,这个意义没有了,因为美军后来直接从太平洋上的小岛飞过去把日本本土给炸了,也就是说等到仗打完才发现打仗最初的战略意图已经没有了。

  

   官方和民间都应重视专业史学的抗战研究成果

  

   问:近年来,国内抗战题材的文艺特别是影视作品争议颇大,您认为造成抗日神剧层出不穷的原因是什么?

   王奇生:这种把老百姓当弱智的文艺宣传只会起到适得其反的作用。就像我前边说的,关于抗战,今天官方和民间吵得一塌糊涂,专业史学根本不当回事,因为他们争论的很多问题都不是真问题,你要说什么国军抗战,我们这方面的论文已经很多了,对国军的抗战贡献,专业史学早就承认了,大部头著作都有了。但我们做的这些工作,民间和官方都选择了无视,而是自己在那相互争吵,仿佛我们做的事情毫无意义。

   实际的情形是,最近二十年,大陆抗战研究已经有了大量成果,只是这些成果没有受到社会的关注。真正讲起来,抗战相关的论文、相关的书,专业性的,量非常大了,已经有了很大的进步。我希望官方在做抗战宣传的时候,民间在提出自己的问题的时候,最起码先去翻翻这些成果,而不是在那立场先行自说自话。

  

   文章删节版见《同舟共进》2015年10月刊

  


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文章来源:《同舟共进》2015年第10期、共识网
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