返回上一页 文章阅读 登录

梅兆荣:东西方冷战对中德关系发展史的塑造

更新时间:2015-01-20 16:40:02
作者: 梅兆荣  

  

   二战结束后,战败的德国被苏美英法四国分区占领,随着冷战的开始,德意志联邦共和国与德意志民主共和国相继成立,分裂对峙的两德成为东西方两大阵营冷战的最前沿。2014年正值柏林墙倒塌25周年与中德“全方位战略伙伴关系”的建立,共识网特邀中国前驻联邦德国大使梅兆荣先生做客“共识在线”,与网友畅谈“亲历两德统一与中德关系发展”。

   访谈嘉宾:梅兆荣,中国前驻联邦德国大使、我国著名外交家

   采访:黄南,共识网编辑

   时间:2015年1月6日

   共识网:欢迎梅大使来到共识网。

   梅兆荣:谢谢。

   共识网:梅大使,德国前总理施密特的三本著作《与中国为邻》、《大国和它的领导者》、《未来强国》最近刚刚出版,您是这套书的主要译者,这套书给我们的感觉是施密特对于中国的认识相较其它西方政客而言更加的客观和去意识形态色彩,其中的主要原因是什么?

   梅兆荣:施密特在年轻的时候,特别是当国防部长和财政部长的时候,很想了解中国、研究中国,但是当时我们中国与西德之间还没有建立外交关系,他不可能到中国来了解中国。所以他在访问中国周边国家,比如新加坡、泰国或者日本的时候,从周边国家的一些领导人口中来了解中国。但是他并不满足于间接了解中国,所以1975年他第一次作为联邦德国总理应周恩来总理的邀请访问中国,这是给予了他一个直接了解中国、同中国领导人交换意见的机会。从那个时候开始,他开始直接接触中国。他卸任以后作为德国前总理曾多次访问中国,每一次来都有一个目的——了解中国,他不仅同中国领导人交谈,也从中国各界人士那里了解中国。

   另外,他也经常研究有关中国的资料,包括中国的历史、中国的文化等等。所以他对中国的了解可以说没有间断过。所以他对中国的了解,在我看是认识和了解西方国家的政要中是最全面、最客观,也是最深刻的。

  

   不同历史时期对东西德的印象

  

   共识网:施密特当时推动了与中国的建交,您也是中国和西德建交的亲历者,并且从50年代起先后在中国驻民主德国和驻联邦德国作过外交官,一直到后来两德统一后成为首任驻德大使。您先和我们谈谈历史上的东德和西德分别给您的印象?

   梅兆荣:这个问题很大,我在德国前前后后,中间有很多中断的时间,加起来一共25年。

   在东德可以分三个阶段,第一个阶段1953年到1956年,我在莱比锡大学留学学习德语。那个时期中国和东德的关系应该说是比较好的,都是社会主义国家,在那里德国的老百姓和同学对我们都是友好的。我是新中国成立以后派到东德去的第一批公派留学生。那个时候给我的印象不错。

   当时的东德是经过战争破坏以后刚开始重建,所以我们当时的感受是:东德那些年轻人有一股重建国家的劲头,义务劳动很多,因为城市被破坏了,到处是废墟,所以他们必须去建设自己的国家。除此以外,东德虽然遭受了二次大战的破坏,尽管那个时候东德处在东西方斗争的前沿,但是它的工业发展水平还是比我们当时的中国要先进,生活水平也比我们要好得多。所以,给我的印象还是不错的。这是第一段时间。

   然后从1956年起,我调到使馆工作去了,那个时候中国和东德的关系也还是不错的。

   1959年以后,特别是60年代初以后,随着中苏关系的变化,当时苏联要控制中国,中苏分歧越来越公开化,直到1963年,中苏两党公开决裂。在这种情况下,东德因为是受苏联控制、跟着苏联走,因此我们中国和东德的关系也相应的恶化了。这种情况下,我们驻东德的使馆受到了很多限制,东德当局对我们也不很友好。给我的印象就很不好了。所以,应该说不同时期印象是不一样的。

  

   西德老百姓叫我们“红色中国”

  

   从西德来说,也是经历了不同的时期,在1972年以前,中国和西德之间没有任何官方关系。当时西德还不承认新中国,我们之间除了一些民间贸易和一些非官方的人士交往以外,没有任何官方交往,当然谈不上了解了。

   我们开始建交谈判是1972年,我当时是中国谈判全权代表的主要助手。那个时候给我的印象:西德比东德在经济上要先进得多,生活水平也比东德好,但是西德老百姓因为跟中国没有过交往,所以很不了解中国,叫我们是“红色中国”。我们中国人在西德街上走,人家不以为我们是中国人,以为是日本人。建交以后,两国关系的发展还不错,双方都有这个愿望,经济关系、贸易能够建立起来,我们在那里的日子也可以说处在比较友好的气氛当中。

   我出任驻西德大使是在1988年,头一年两国发展顺利。但是到了1989年“北京风波”以后,西德和西方国家一起对我们实行所谓的“全面”制裁,在这种情况下,当然是很多人对我们说三道四,肆意指责攻击。这时我们的感觉当然就不太好了,尽管中德还保持着外交关系,但是感情上受到了一定的伤害。后来,他们看到中国经济发展得不错,中国改革开放的继续推进,中国社会的稳定,中国的国际影响力不断增加……德国领导层就改变了它的政策,因为过去那种制裁政策不但没有达到效果,而且对它们自己实际上也有伤害。情况逐步改变了,我们的关系当然又开始好起来了。

   所以我在两个德国不同时期的、不同感受都是随着两国关系的变化、国际政治气候的变化而变化的,不能一概而论。

   共识网:当时西德为什么与中国大陆和台湾都没有建交?

  

   西德没有承认中国两岸是追随美国的政策

  

   梅兆荣:西德当时一直没有承认新中国,但是它也没有承认台湾。西德首任总理阿登纳有个基本观点,他认为未来世界将是一个美国、苏联、中国三角鼎立的局面。西德当时不承认中国,是因为美国不允许,当时美国跟中国还没有建立外交关系,尼克松还没有访问中国,没有打开与中国建交的大门。所以西德作为西方阵营的一员,不可能与中国率先建立外交关系。西德的地位跟法国不一样,法国是1964年戴高乐实行独立自主的政策,在西方大国中率先承认了新中国,西德没有这个条件。

   1964年西德政府曾经跟我国在参赞一级有过接触,但这个事情被传出去以后,美国总统对艾哈德总理(编注:前西德总理,1963-1966在任)施加了强大的压力,艾哈德就收缩回去了,在访问美国时发表了一个声明,说西德无意和新中国建交,无意跟中国签订贸易协定,无意为中国提供商业贷款等等。这就说明他没有任何诚意要跟我们建立实质性的外交关系,所以不久以后这种接触就中断了。

   直到1972年,情况就变了,尼克松已经访问过中国,中国在联合国合法席位已经恢复了,美国都承认中国了,也就不好去干涉西德。另外,西德取得经济奇迹以后需要市场,中国是一个很大的市场,所以西德也需要扩展自己的外交关系。同时,在1972年之前,西德勃兰特政府推行“新东方政策”,与苏联东欧的关系也分别正常化了,而中国跟它没有直接的利害矛盾,没有理由再不与中国建立关系。

   还有一个因素,就是当时中国与苏联的关系并不太好。60年代初开始中苏关系紧张得不得了,到1963年中苏两党公开决裂,直到70年代初才慢慢的开始缓和下来。在这种情况下,西德希望利用中苏矛盾,西德有一部分政治家提出来一个口号,叫做“联华制苏”,这种政策当然也符合当时中国的利益。正是在上述背景下,双方在1972年才开始建交。

   这就是为什么西德长时期内没有和新中国建立外交关系,直到1972年才同中国建交的原因。

   共识网:为什么也没有承认台湾?

   梅兆荣:它如果承认台湾的话,对西德来说肯定是后遗症很大,因为台湾已经是被中国大陆赶出去的,是没有前途的所谓“国家”。阿登纳时虽然没有承认新中国,但他认为未来的世界将是中美苏或者中美俄三角鼎立的,中国是发展中大国,它之所以不跟中国建交是因为当时没有这个条件,美国不允许它这么干。

  

   西德与社会主义阵营国家建交的历程

  

   共识网:您刚刚提到了新东方政策,我们知道原来有一个哈尔斯坦主义,就是从不承认除苏联外的东方阵营国家到开始承认,西德做出转变的原因是什么?

   梅兆荣:哈尔斯坦主义是西德1955年获得完全主权之后开始的,因为西德和苏联恢复了接触,当时是要打开同苏联的关系。因为苏联有大量的德国俘虏,西德要把这些俘虏弄回去。苏联对德国来说是非常重要的一个邻国,如果跟苏联关系搞不好对它的安全是个问题,所以西德希望打开与苏联的关系。1955年阿登纳访问苏联的时候和赫鲁晓夫达成了协议,西德和苏联开始建交。但是那个时候苏联和东德是盟国,是一个社会主义阵营里面的。当时中国和东德有外交关系,50年代初就跟它建交了。这时就存在一个问题,西德将来跟其它东欧国家怎么办?当时西德和东欧国家还没有建立外交关系,关系还没有正常化,所以它拿出了一个哈尔斯坦主义——谁承认东德,西德就不跟你建交,这是为了显示德国是一个统一的国家,不承认东德是主权国家。

   当然这个政策后来失败了,贯彻不下去的。因为如果它坚持这样的政策,实际上是自己封闭了自己,它跟中国也好,跟其他东欧国家也好,甚至同承认了东德的其他国家也好都没有办法建立外交关系。因为中国也好,东欧国家也好,不可能为了跟西德建交,否定和东德的外交关系,这是不可能的。所以最后只好是随着这个时代的潮流放弃了哈尔斯坦主义。

   新东方政策实际上也是很晚才开始的,到50年代的时候,因为西德是西方阵营前哨基地,当时跟苏联的关系开始很紧张,跟东欧国家没有外交关系,跟东德是对立面。在这种情况之下,根本谈不上东方政策。一直到了1969年,社会民主党上台以后,勃兰特认识到哈尔斯坦政策不能再维持下去了,不仅跟苏联而且跟东欧国家也得搞好关系,因为这些都是它的邻国,所以它就提出了“新东方政策。”

   新东方政策就是要在承认战后秩序的基础上,同苏联和东欧国家建立正常关系,也就是签订一系列的新东方条约,比如同苏联的《莫斯科条约》,同波兰的《基础条约》和《华沙条约》,同捷克是《布拉格条约》,东西德之间的关系,虽然它不承认永远分裂,但至少暂时承认东德还是一个主权国家,暂时找到一个妥协的办法,所以要推行一个新东方政策。

   新东方政策开始时没有把中国放进去。勃兰特当外长曾主动提出应同中国谈判建交,但他当上总理后,又提出先苏联后中国顺序,即先把新东方政策落实了,然后再跟中国建立外交关系。

   当时西德也是愿意和中国建立外交关系的,它为什么又不愿意先和中国建立外交关系?因为中国和西德之间虽没有直接的利害关系,但是它要考虑到苏联的态度。因为当时中苏关系很紧张,如果它跟中国先建交了,那就得罪了苏联,苏联就不高兴了,那么会影响它的新东方政策。

所以,从历史的角度来看, 1949年,中国、西德、东德三个国家在同一年成立,相当长一段时间里西德不能和中国建立外交关系,主要是受美国的制约,美国不允许它这么干;后来西德跟中国建交了,(点击此处阅读下一页)

本文责编:lijie
发信站:爱思想(http://m.aisixiang.com)
本文链接:http://m.aisixiang.com/data/82888.html
文章来源:共识网
收藏